O novo podcast de Natalia Petrzela ‘Welcome To Your Fantasy’ combina assassinato, caos e homens seminus

O novo podcast de Natalia Petrzela ‘Welcome To Your Fantasy’ combina assassinato, caos e homens seminus

Em 1979, um cafetão canadense incompleto chamado Paul Snider ofereceu a um frentista de posto de gasolina de Los Angeles que se tornou proprietário de uma boate chamado Steve Banerjee sobre sua grande ideia: uma espécie de boate onde mas despojado para mulheres . Banerjee deu a Snider uma noite por semana em seu clube, e o conceito, que se tornou os Chippendales, decolou. Banerjee eliminou Snider disso, e Snider matou a si mesmo e sua ex-esposa, a companheira de brincadeira do ano Dorothy Stratten, no ano seguinte.



Incrivelmente, isso é apenas o prólogo para a história maior do fenômeno Chippendales, e nem mesmo perto do fim do caos, assassinato e lutas pelo poder. Está tudo detalhado em Bem-vindo à sua fantasia , um novo podcast cujo episódio final foi lançado recentemente.



Bem-vindo à sua fantasia é uma história dos Chippendales e, por meio disso, um retrato da América durante o apogeu dos Chippendales. Começou como uma ideia barata para ganhar dinheiro, mas rapidamente se declarou parte da causa, uma frente importante na guerra pela libertação das mulheres. Claro, para Banerjee, um imigrante da Índia, era também a fonte de sua riqueza e a raiz de sua crescente paranóia, que viria à tona mais tarde. É a maldição do vigarista viver com medo constante de um dia ser tratado da maneira como tratam os outros. Os próprios Chippendales continuariam sem Banerjee e, como muitos fenômenos americanos, começariam escabrosos e desalinhados antes de se tornarem Disneyficados e homogeneizados.

Foi também a história perfeita para contar para Natalia Petrzela, uma historiadora do final do século 20, professora associada de história na The New School e autora de NAÇÃO FIT: Como a América abraçou o exercício quando o governo o abandonou . Ela está apresentando outro podcast de história semanal, Passado presente , nos últimos anos, mas dá sua primeira tentativa de narrativa de vários episódios em Bem-vindo à sua fantasia . Falei com ela via Zoom esta semana.



-

Então Paul Snider, o cara que supostamente teve a ideia dos Chippendales, é apenas uma espécie de nota de rodapé aqui. Em que ponto você percebeu que esta era uma história tão maluca que você nem precisava cobrir muito Paul?

Então, nunca decidimos escrever a história de Dorothy Stratten porque essa história já foi contada antes. Deixe-me colocar desta forma: quando percebemos que havia uma história maluca de homicídio e suicídio de Playmate, pensamos, oh, isso tem que entrar aí. Mas então, na verdade, quando começamos a escrever a história de Chippendales e do drama entre Nick De Noia e Steve Banerjee, e especialmente fazendo todas as reportagens originais que surgiram, olhando para todas as coisas de discriminação racial e conversando com tantos pessoas, nós pensamos, ok, essa é uma história muito importante, mas para a história que estamos contando, a coisa de Paul Snider-Dorothy Stratten, é quase apenas um prenúncio. Já que não aprendemos muitas coisas novas sobre Paul e Dorothy, acho que damos aos nossos ouvintes uma amostra de como isso se relaciona com Chippendales e então eles podem continuar e mergulhar em Star 80 , ou algum outro trabalho que foi feito nisso.



Quer dizer, você poderia argumentar que Steve Banerjee também teve um efeito nessa história, certo?

Sim. Quer dizer, olhe, a história de Paul Snider é um cara que, pelo que entendi, constantemente sentia que estava fazendo um mau negócio e constantemente sentia que outras pessoas o estavam enganando. E ele tinha essa proximidade com a fama e a celebridade que ele nunca conseguiria entrar, mesmo que se considerasse responsável por isso. E você vê isso com seu ressentimento crescente em relação a Dorothy, mas acho, sim, em relação a Steve Banerjee também. Quer dizer, não consigo imaginar como seria ser Paul Snider, e não sou simpático a ele, mas você entendeu, ei, você deveria pedir aos rapazes para tirarem suas roupas . Você é o primeiro mestre de cerimônias. E então basicamente você sai, não recebe nenhum crédito por isso, e isso explode muito. Acho que isso deve ter contribuído para o nível de seu ressentimento.

Quer dizer, era como a única coisa sobre a qual ele estava certo em toda a sua vida -

Bem, olhe, este não é o tour de reabilitação de Paul Snider, o cara é horrível. Mas ele viu a qualidade de uma estrela em Dorothy, certo? Ele é o único que disse a ela para se tornar uma Playmate e a fotografou em circunstâncias duvidosas. Mas ele tinha um certo talento. Só acho que execução não era seu ponto forte, e ele parecia uma figura tão nociva que, mesmo que tivesse boas idéias, ninguém o queria por perto.

A história de Chippendales parece uma história convincente a qualquer momento, na verdade, mas havia algum motivo particular para você querer contá-la agora ?

Eu me interessei por essa história em parte porque, como uma mulher crescendo no século 21, estou constantemente sendo promovida no mercado de formas que eu acho realmente ridículas, quase insultantes. Como, compre este sabonete líquido, você terá poderes, compre esta cueca, compre estes Spanx. E então essa ideia de empoderamento do marketing de formas cínicas para as mulheres é interessante para mim. Então, quando comecei a olhar para a publicidade inicial de Chippendales, foi como, senhoras dos anos 80, venham e enfiem notas de dólar nos cordões-g desses homens e, finalmente, pegue o seu, isso para mim foi realmente interessante e acho que meio que um exemplo fundamental da maneira como as mulheres cinicamente vendem seu próprio empoderamento.

Nos filmes você vê isso, onde a ideia é que precisamos de mais histórias femininas. E então eles são como, bem, e se um super-herói fosse uma garota? Isso meio que parece aplicado a um show no palco.

Sim. Olha, acho que percorremos um longo caminho, e provavelmente percorremos um longo caminho em 1979, quando o Chippendales foi lançado, pensando que a ideia de mulheres com poder e sexualmente liberadas é uma coisa boa e uma força cultural que vale a pena ampliar. Eu preferia estar vivo em 1979 e ser comercializado Chippendales do que em 1850, vamos colocar assim. No entanto, acho que sempre haverá muitas pessoas por aí que têm um compromisso muito superficial com essas causas e vêem esses momentos mais como coisas para lucrar com isso como momentos genuínos de solidariedade ou qualquer um desses tipos de causas maiores .

E eu acho que você viu isso totalmente em Chippendales. Eles estavam prontos para dizer: Sim, nós acreditamos na liberação sexual. Eles não usaram a palavra feminismo, mas acreditamos em a causa . Mas, basicamente, eles acreditavam na liberação das mulheres porque, primeiro, isso as tornava ricas e, segundo, mulheres mais liberadas sexualmente estavam mais disponíveis sexualmente para os homens que apareciam nos clubes. Então, eu realmente não acho que foi uma proposta tão radical, mesmo que estava uma ideia realmente nova para um show. E eu não quero diminuir isso.

Então me fale sobre Steve Banerjee, que é uma espécie de figura-chave em tudo isso. Como ele era? Quem era ele? Qual era o problema dele?

Steve Banerjee era um imigrante indiano que veio para os EUA via Canadá. Realmente, em alguns aspectos, seguia uma espécie de história típica de imigrante daquele momento. Houve uma grande legislação em 1965 nos Estados Unidos que abriu a América para os latino-americanos e sul-asiáticos, e muitos vieram, e muitos que eram mais educados, como ele, para colocar o pé na porta, tornaram-se proprietários de empresas franqueadas. Então ele tinha alguns postos de gasolina, o que se encaixa totalmente nessa narrativa de imigrante indiano. E então ele era superambicioso. Ele tinha esses ícones de negócios americanos como seus ídolos, Hugh Hefner e Walt Disney. Lembre-se de que a América na qual ele fez fortuna foi a América de Reagan, onde você tem toda essa celebração do capitalismo e se puxa para cima. O que é diferente nele, e o torna um tipo de personagem duvidoso, é que ele fez carreira nesse tipo de trabalho sexual - um negócio adjacente de homens tirando roupas para mulheres, o que fez com que muitas pessoas na Índia comunidade, mas também na cultura em larga escala, levantam as sobrancelhas para ele. Mas também tinha maneiras criminosas totalmente duvidosas de se tornar tão bem-sucedido. Bem-vindo à sua fantasia é realmente orientado sobre um assassinato que acontece, mas ele não começou com assassinato. Steve Banerjee desde o início está fazendo ligações falsas para a polícia, para o corpo de bombeiros, para a imprensa, tentando armar incêndios criminosos, atacando outras pessoas - quero dizer, esse é um cara que vê a criminalidade como uma forma legítima de tornar seu sonho americano realidade. E eu acho, honestamente, isso não o separa muito de alguns outros líderes empresariais.

Qual foi o clima cultural dos anos 80 que fez essa ideia funcionar tão bem?

Eu acho que nos anos 80, você já tinha uma espécie de mainstreaming da liberação das mulheres de uma forma que não é radical. Então você pode falar sobre o empoderamento das mulheres, e isso não significa que ela odeia homens e não depila as axilas. Pode ser uma secretária trabalhando das 9h às 17h que gosta de sair para beber e festejar depois do trabalho. Então eu acho que isso é muito importante. Porque essa ideia não teria funcionado em, digamos, 1969 da maneira que funcionou 10, 15 anos depois. Eu também acho que o tipo de ostentação da cena de boates pós-disco fazia parte do apelo.

Eu também acho que a cultura da mídia do momento. Esses caras começaram como uma boate em LA, então eles abriram um grande clube de Nova York. Houve um show itinerante. Mas o que os tornava tão importantes era a TV diurna. Eles estavam em Sally Jesse Raphael, Donahue, todos esses talk shows. E eles fizeram esse ato um tanto desprezível de homens tirando suas roupas para mulheres, fizeram isso às 9h30 da manhã na rede de televisão, e também falaram sobre isso como se fosse essa coisa que estava no corte transversal de todos esses e coisas políticas que estavam acontecendo. Então, isso tanto o incorporou quanto o tornou um grande negócio. Não é um ato de boate. É sobre moralidade e sobre o empoderamento das mulheres e tudo isso. E então eu acho que a cultura da mídia foi realmente muito importante.

Temos algo que tenha esse tipo de poder de mídia agora, que a televisão diurna tinha? Por que você acha que eles foram embora e algo os substituiu?

Não temos esse tipo de cultura de mídia coerente que tínhamos naquela época. Nem todo mundo assiste à TV durante o dia dessa maneira. E isso estava acontecendo no momento em que a TV a cabo estava começando a entrar nos lares americanos. Então você ainda tinha pessoas que estavam em dívida com o que quer que estivesse nas redes. Então, temos algo assim hoje que é tão unificador. Quero dizer? Se você está muito online, como eu acho que você e eu estamos, você quer dizer que os memes do Twitter estão. Mas não. Isso é um instantâneo ou uma pequena fatia da América. Então, acho que temos uma cultura de mídia muito mais fragmentada. E não acho que haja algo que chegue a esse nível de unificação, como fazíamos naquela época.

Este talvez não seja o melhor exemplo, mas deixe-me experimentá-lo aqui: podcast The Dirty John, que era uma mídia de prestígio. Foi o jornalismo do LA Times. Então foi um podcast. Então eu acho que houve uma cópia do Bravo, então houve alguma coisa de rede. Então, atingiu uma grande variedade de lugares de uma forma que eu não acho que nada em qualquer lugar ainda tenha esse tipo de poder unificador.

Você falou sobre o arco Chippendales. Ele meio que conquistou o mundo, e depois meio que se tornou domesticado no processo. Essa é apenas a ordem natural do capitalismo?

Acho que para algo se tornar popular, claro, de alguma forma, ele precisa continuar chocante e interessante, mas também deve reinar em muitas coisas que o tornarão questionável para a maioria das pessoas. E você vê isso com certeza com Chippendales. Quero dizer, certamente havia muitas drogas, sexo e mau comportamento sempre acontecendo nos bastidores, mas uma das coisas notáveis ​​que acontece é que você vê uma evolução, uma evolução muito deliberada de todo esse tipo de libertinagem sendo totalmente eliminado abertamente, porque é como um show de strip neste clube do oeste de Los Angeles, para quando eles estão nos calendários, indo em talk shows. Nick De Noia, que está realmente gerenciando eles, é tipo, você não fala sobre sexo no clube, drogas no clube, violência no clube, qualquer coisa assim, porque existe essa sanitização que tem que continuar para torná-lo popular.

Claro, isso no final das contas o torna menos interessante, eu acho. Hoje Chippendales ainda está por aí. Eu não tenho os números de como eles estão indo, mas eles estão lá fora. Mas eles não estão se posicionando como algo tenso. Eu não acho que eles pudessem mais, em parte porque eles eram muito bem-sucedidos nisso, certo? Eles são, não quero dizer, uma vítima de seu próprio sucesso, mas essa falta de nervosismo é resultado de seu próprio sucesso.

Em termos da rivalidade central, a disputa entre Nick De Noia e Steve Banerjee, qual foi a principal divergência?

Eu acho que Steve Banerjee e Nick De Noia precisavam um do outro para seu sucesso, mas eles também eram totalmente opostos em suas sensibilidades, e ambos sedentos de poder e meio egocêntricos em seus próprios caminhos. A única coisa que os levou ao conflito fatal foi que eles assinaram esse contrato de guardanapo, que supostamente resolveria sua inimizade crescente. Você tinha Steve em LA, e Nick estava em Nova York, e então Nick e Steve assinaram em um guardanapo este acordo que dizia que Nick obteria os lucros da turnê para sempre. Para que Nick pudesse levar dançarinos Chippendales para a estrada. Ele ganharia todo o dinheiro com isso.

Steve achou que estava tudo bem porque essencialmente não havia nenhum show em turnê na época. Bem, Nick interpretou isso como uma espécie de inspiração ou motivação para estabelecer um show de turnê muito robusto. E ele meio que zombaria de Steve um pouco. Ele teve que viajar 160 quilômetros de distância, então ele iria algo como 101 quilômetros de distância para montar o show, para não competir com os outros clubes. Então, quando Steve viu Nick ganhando muito dinheiro com isso, seu rancor só aumentou. E também Nick era um cara muito público, chamativo e carismático de uma forma que Steve não era. E então Nick iria a todos os talk shows e seria referido como, aqui está o Sr. Chippendale. E ele dizia, nós criamos isso para mulheres. E então meu sentimento é que o ressentimento de Steve Banerjee também cresceu por ele estar meio que fora dos holofotes dessa forma.

Quando eles estavam fazendo a sessão de fotos na praia e alguém começou a atirar neles, alguma vez descobrimos quem estava realmente atirando?

Olha, há um cara, eu acho, que viria a armas de fogo quando se trata de calendários de modelos masculinos, e que eu acho que é Steve Banerjee. Portanto, isso nunca foi confirmado, mas sabemos pela linha do tempo que essa era a era em que Steve estava ficando cada vez mais ansioso com a competição, e a competição interna. Lembre-se, aquele cara Dan Peterson, ele tinha sido escolhido fora de uma programação fora de Chippendales e disse, Venha trabalhar para mim. E agora ele está fazendo sua própria agenda. Portanto, não sabemos se foi Steve Banerjee, mas eu diria que muitas evidências apontam para esse fato.

Steve Banerjee, ele não seria o cara puxando o gatilho, certo? Ele estava contratando pessoas para fazer isso.

Ele estava contratando pessoas. E Ray Colon é um personagem bastante significativo no podcast. Ray Colon foi contratado por Steve Banerjee para fazer biscates. Quais foram tudo, desde consertar o sistema de som do clube para fazer esse incêndio criminoso, para ir garantir que Nick De Noia morra. Portanto, não sabemos quem puxou o gatilho naquela sessão de fotos Skin Deep em que Dan Peterson estava, mas duvido muito que tenha sido o próprio Steve Banerjee, mas alguém que ele provavelmente armou para isso.

Eu entendo quando caras ricos ficam tipo, Ooh, eu preciso contratar alguém para tirar alguém. Muitas pessoas ricas fazem isso. Mas muito poucos deles realmente encontram pessoas que vão realmente fazer isso, e não apenas traí-los e pegar o dinheiro.

Bem, eu acho que meio que fala sobre o fato de que Banerjee, ele era respeitável e tinha dinheiro e tudo isso, mas ele estava na periferia. Não era como se esse cara fosse um banqueiro de investimento que vai para este escritório fechado todos os dias e não tem contato com o lado decadente da sociedade. Ele está administrando um clube de strip basicamente. E então ele teve contato com ... quero dizer, Ray Colon era um personagem muito sombrio. Então ele tem conexões, eu acho, com pessoas que podem estar mais dispostas a fazer esse tipo de trabalho.

‘Welcome To Your Fantasy’ está disponível agora, exclusivamente no Spotify. Vince Mancini está ligado Twitter . Você pode acessar seu arquivo de comentários aqui .